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Antiguo 02-Mar-2008  
Usuario Intermedio
Avatar de Memetodondenomellaman
 
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Ubicación: En el cruel mundo de la fría realidad.
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Mayor, siento discrepar contigo. Y siento que mi tono sea áspero y quizás agresivo, pero me gustan las cosas claras, y el hecho de mantener una actitud políticamente correcta suele difuminar los conceptos y consumir tiempo.

Mayor, discrepo con tu post, pero respeto tu opinión. Únicamente contesto para dar una respuesta argumentada a tus ideas.

Una cosa que juega en tu contra es que no separas las sentencias ni las ideas, así que lo haré como buenamente pueda, y te las rebatiré todas. Si me contestas, por favor, estructura mejor tu respuesta si te interesa mantener un debate constructivo.

Cita:
Iniciado por Mayor
La ciencia como cualquier actividad humana depende de su utilización hasta ahora la ciencia o al menos lo que se entiende por tal esta muy lejos de lo que se entendía en el mundo antiguo,
Todo de acuerdo hasta aquí.

Conocimientos y objetos no son malos o buenos, dependen de su uso.
La ciencia también ha avanzado respecto al mundo antiguo. Desde que se formalizó el método científico ( http://es.wikipedia.org/wiki/Aplicac...odo_cientifico ) , la ciencia ha avanzado mucho más rápido y confiablemente, permitiendo grandes descubrimientos, su comprobación y descripción para poder transmitirlos.

Cita:
En el mundo de hoy la ciencia desprecia aquello que ella no contempla y por nuestro "bien" el cambio climatico lo padecemos todo y no por culpa de la astrología que yo sepa y no sigo.....

Te equivocas totalmente. La ciencia ha dado a conocer los hechos del cambio climático. Es algo en boca de científicos desde hace 20 años o más. Sí, tengo edad para recordarlo. Únicamente ahora por intereses económicos se habla de ello. Si se ignora no es culpa de la ciencia, sinó de la estupidez humana. Si se actúa tampoco es mérito de la ciencia, es mérito del ser humano.

Cita:
es verdad que me diras en tu favor o de aquellos que defendeis la ciencia como la panacea de la humanidad que gracias a ella se ha prolongado la vida pero de que calidad de vida hablamos si nos dirigimos a un mundo tecnologico tipo Brazil en el cual el individuo no cuente y son las maquinas las que deciden por él.
La ciencia es lo que nos separa de los primates. Única y exclusivamente. Si quieres volver a vivir en cuevas y cazar a pedradas, nadie te lo impide. Hay bastantes parajes vacíos de población donde podrás asumir ese estilo de vida.

Brasil (el país) se escribe con s. Si las máquinas deciden por alguien, es culpa del conjunto de ser humanos que ha permitido eso. Pero no te engañes. Por tí deciden unos pocos seres humanos que controlan tu sociedad. Gente con mucho más dinero y conocimientos específicos. Y sus acciones no suelen estar dictadas por la astronomía.

Resumiendo, la ciencia provee de conocimientos, si los empleas mal, no es culpa de la ciencia.

Cita:
Os aconsejaría que leyeraís el miedo a la libertad de Eric From. Para la ciencia todo que esta fuera de su alcance lo considera herejía y en su nombre se cometen todo tipo de excesos.
Si la base del libro es lo que comentas, es absurdo. La ciencia en sí, estudia y pregunta. Si algo no es comprendido, un científico lo estudia.

La herejía es un concepto religioso, por el cual se clasifica conocimiento que pueda amenazar a una religión. Cuando en el siglo XV alguien decía que el Sol no giraba alrededor de la Tierra, el clero consideraba eso una herejía.

Ningún conocimiento puede amenazar a la ciencia, al contrario, la hará más completa. Para la ciencia no existen herejías. Si rebates la teoría de la Relatividad, habrás hecho que todos ganemos conocimiento, y cualquier científico que se comporte de modo racional, lo agradecerá.

Sí se cometen excesos, pero los motivos no suelen ser científicos sino económicos. De todas maneras, los primates también cometen excesos. La raíz del exceso no está en el conocimiento que provee la ciencia, sino en el comportamiento egoísta del ser humano.

Cita:
Un mundo tecnológico tan desarrollado podría llevar en su germen su propia destrucción sino otro libro muy interesante a leer que lo explica hecho por un cientifico de renombre y por cierto muy amante de la ciencia, "en busca de civilizaciones extraterrestre" de Isaac Asimov.
Podría. También podría llevar el germen de la destrucción un mundo de simios en las ramas. No entro a discutir los libros porque no los he leído. Pero una sociedad con conocimiento suele está preparada ante imprevistos que una sociedad sin él. Si no te lo crees, estudia historia.

Cita:
La astrología no es dañina todo lo contrario ha nacido en los albores del tiempo y suscrita por todas las civilizaciones y tiene que ver mas con el individuo y sus problemas personales para afrontar la vida que una manera de tratarnos a todos como si fueramos cobayas
Totalmente de acuerdo. Es un conjunto de ritos y por lo tanto no son perjudiciales en sí.

Lo que ocurre es que son inútiles, exceptuando en el hecho de que tranquilizan conciencias y dan cierta seguridad a individuos que no pueden aceptar como es el mundo.

Si mucha gente dedujese que pasa hambre y penurias por culpa de corporaciones/gobiernos/explotadores en vez de creer que los hados le destinaron eso, la sociedad occidental industrializada no podría explotar al resto del mundo como lo hace.

Cita:
veanse las encuestas que se realizan en nombre de la ciencia en la que ya esta decidido de antemano nuestro voto y nuestra forma de pensar. Una sociedad uniformizada y dirigida o una sociedad creativa e imaginativa en la que lo sueños tengan vida propia.
Absurdo. Una encuesta es un estudio estadístico. Por lo que veo, no tienes ni idea de lo que es.

Pero te digo una cosa. Si la gente fuese menos borrega, y creyese menos en oráculos, sería menos manipulable y no podrían decidir su voto fácilmente.

Lo que menos quiere un gobernante es una gran mayoría de población culta y formada. Cuanto más ignorante, menos formada y más creyente en supersticiones, más manipulable será. Una población formada y con capacidad analítica es imposible de explotar y manipular.

En este caso el uso hecho de tu oráculo/supersticiones es perjudicial.

Cita:
Como veras los que consideramos a la ciencia de nuestros dias como una nueva religión no estamos tan equivocados ni pertenecemos a sectas de scienciologia ni otras ni somos tan ignorantes
ERROR, busca en un diccionario.

Una religión se basa en unas creencias, o dogmas de fe. No puedes ser cristiano si no crees en Cristo, no puedes ser musulmán si no crees en Alá. Estos dogmas no son comprobables, y deben creerse como acto de fe.

Todo la ciencia es demostrable y comprobable. Lo que no se sabe con certeza se marca como hipótesis. Lo que se considera cierto a falta de un conocimiento más detallado es una teoría.

Como la ciencia no se basa en la fe, no es una religión. Los oráculos y supersticiones no dejan de ser otra religión.

Cita:
pertenecemos al mundo del simbolismo, al romanticismo, al surrealismo a todo aquello que tiene que ver con los sueños, la poesía y con el alma del ser humano.
Sin comentarios por irrelevante.

Cita:
La ignorancia es la falta de argumentos y la prepotencia de negar una realidad de un mundo materialista y engreido en sus avance tecnologicos.
La ignorancia y la prepotencia son cualidades humanas. Que un científico lo sea, no implica que "la ciencia" lo sea. No se puede personalizar.

Estoy de acuerdo, vivimos en un mundo materialista y engreído, pero no creo que los avances tecnológicos sean la causa. Si has estudiado historia, habrás visto que el mundo ha sido siempre materialista, engreído e ignorante. Es la naturaleza del ser humano

Cita:
1 abrazo
Otro abrazo.

Si ven que sigue el hilo y no contesto, mándenme un PM
 
Antiguo 02-Mar-2008  
Usuario Intermedio
Avatar de Memetodondenomellaman
 
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Cita:
Iniciado por Enamoradadelamor
Te felicito Memetodondenomellaman, está vez te has metido y con mucha razón , coincido en todo...

Muacksss
Gracias por tu apoyo

¡Somos pocos pero resistiremos!

 
Antiguo 02-Mar-2008  
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Jajaja... Metomentó ¿de donde saliste?... :p aplaudo de nuevo tu post, me dejas 8O xDDD Muacksss
 
Antiguo 02-Mar-2008  
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wow hahaha sin palabras como que el se las quedo todas ..... tenias que meterte eeeh :wink:

xoxo
 
Antiguo 03-Mar-2008  
Mayor
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Voy a responderte aunque creo que me he excedido bastante hablando de la ciencia que no era el tema por apoyar a la astrología por sensibilidad poetica porque me atrae mas lo esoterico que lo cientifico y por que estoy harto de ser manipulado por esa forma de imponer tan materialista y y tan tecnologica. Es curioso que cuando alguien contradice a la ciencia como nuevo poder religioso y no como una mera actividad mas del ser humano con muchos errores por cierto, se nos clasifique como primates y se nos de como otra alternativa las "cuevas", y a los que nos atraen otras "ciencias" con con ciencia humana como es la astrologia por ejemplo se nos trate de ignorantes. Yo creo en el ser humano y su capacidad de intuición e imaginación rechazo el poder abusivo de la ciencia que lo reduce todo y que trata de controlar explicandolo todo. Te voy a poner un ejemplo . En la antigua Grecia los griegos creían en el physis que era el alma de las cosas. Para ellos sería una autentica aberración que el agua de un manantial o de una cascada o uno de sus rios como nos enseñan hoy los quimicos fuera simplemente H20. La physis poetica de los griegos pasó a ser una fisica materialista y vacíado su contenido.
Es paradojico que aquello que ha creado el cambio climatico con su revolución industrial en la que nos encontramos sea la misma que doscientos años mas tade denuncie esta situación, y te podría poner mas ejemplos como el descubrimiento del atomo y el uso y abuso de la energía atómica con su capacidad de aniquilar todo el planeta. Se puede culpar al hombre de todo pero si el susodicho hombre es incapaz de tener tanto poder destructivo que ha puesto la ciencia en sus manos la humanidad correría menos peligro. En cuanto a la palabra hereje permiteme decirte que significa solamente aquel que dice otra cosa. Se que mi posición es minoritaria y lo politicamente correcto es alabar los grandes descubrimientos cientificos pero yo sigo soñando en otros mundos posibles mas humanos. La palabra Brazil que no Brasil, viene de una pelicula distopica que argumenta una sociedad con tecnología avanzada en la que los hombres son controlados y dirigidos por robots.
1 abrazo cordial
 
Antiguo 04-Mar-2008  
Femme Fatale
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Hola amig@s! sin duda todo guarda relacion en esta vida! o bueno, practicamente todo!

esta claro que la astrologia lo q pretende es ayudarnos a entender las distintas personalidades de cada ser humano que forma este mundo. Si bien, habrá cosas ciertas y otras no tanto...en relacion a comportamientos y compatbilidad de parejas me refiero.

yo creo que no está de más leer las cosas que buenos astrologos dejan plasmadas en sus libros, pues pueden ayudarnos en mas de una ocasion.

particularmente, yo y mis amigas tenemos un blog en el que cada mes colgamos el horoscopo y hablamos de todo un poco. No está de más que nos hagais una visita!
http://www.laschicassonguerreras.com
 
Antiguo 05-Mar-2008  
Usuario Experto
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FEMME FATALE: esta claro que la astrologia lo q pretende es ayudarnos a entender las distintas personalidades de cada ser humano que forma este mundo.

ENAMORADADELAMOR: ni siquera los psicologos pueden entender cada uno de los comportamientos humanos que son todos completamente distintos... xD, cuento barato, los antiguos creían en estas cosas porque no existía la información científica de hoy en día, es como creer en Dios... en todos lados, revistas del corazón, periódicos, hasta en el papel de baño sale la sesión de horóscopos, y es porque la gente sigue siendo muy supersticiosa, pero si así os sentís bien pues happy ...

Por cierto, bonita página Femme Fatale
 
Antiguo 05-Mar-2008  
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Agradecimientos recibidos: 1
Bueno.... yo pienso q el horoscopo nos reta, en q sentido, lo explico:
Sabemos q no es ciencia, es una expresion subjetiva de las cosas a las cuales no les encontramos exlicacion, como en donde esta nuestra personalidad, como esta compuesta, q sera de nuestro futuro ( esto partiendo del hechoq desconocemos el futuro y le tenemos miedo a lo desconocido, y una forma de dominar este miedo es pretendiendo q dicho futuro este escrito).
El horoscopo nos reta a analizar cuanto nos conocemos y cuanto confiamos en nosotros mismos, expongo un caso hipotetico:
yo soy sagitario, y el horoscopo dice q los sagitarios somos viajeros, seri muy triste q yo viaje solo por q el horoscopo me lo dice, ¿ y si soy una persona hogareña q me gusta qdarme en un sitio a compartir con mi familia? ¿ y si tengo algun problema q me impida hacer un viaje largo?, osea, como el horoscopo dice q supiestamente soy viajero voy a dejar a mi familia y los estudios y me largo, si el horoscopo dice q voy a tener dolor d estomago, entonces me pongo hipocondriaco pensando en q el estomago em va adoler, q triste de verdad...
El horoscopo no nos afecta cuando nos conocemos lo suficiente para reirnos de ese pedazo de papel q pretende decir como somos¡¡¡...
 
Antiguo 05-Mar-2008  
Usuario Experto
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xDDD sin duda... si todos los Virgo, todos los Géminis, Leo... siguieran lo que dice el horóscopo, solo habrían 12 tipos de personalidades distintas en el mundo ...claro que cada carta astrológica es diferente, dependiendo donde lo busques el amor estará a favor este mes o no :p

Nada esta predestinado, ni escrito en niguna parte, lo escribimos nosotros cada segundo que pasa... el libro de nuestras vidas...
 
Antiguo 05-Mar-2008  
Usuario Experto
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Agradecimientos recibidos: 1
100% de acuerdo enamoradadelamor.... estas en lo correcto¡¡¡
 
Antiguo 05-Mar-2008  
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Cuando las cosas se caricaturizan nos llevan a descalificarlas y a reirnos de ellas por eso no demostramo nuestra propia cultura sino la incapacidad de comprension y nuestros rechazos debidos a prejuicios y a la falta de conocimiento, en la astrología como en cualquier ciencia humana hay buenos y malos astrologos, unos mas serios que los otros pero eso pasa tambien en la medicina y en cualquier actividad humana no por ello ni una ni otra actvidad dejan de ser menos honorables. Cuando se dice que los Geminis son mas viajeros esto es debido a que estan bajo la égda de Mercurio o Hermes que llevaba alas en los pies, para comprenderlo no hay que tomarlo al pie de la letra sin antes descubri el mito, la ciencia de los simbolos y su significado que se estudiaba tambien en la epoca postromantica, de ahi nacieron el simbolismo, el surealismo y muchas artes mas como la sinestesia , no quiere decir que tu seas viajero sino que para las personas de ese signo hay una mayor tendencia a viajar, eso no es determinismo porque evidentemente tu con tu caracter puedes torcer el destino, eso lo decía ya un sabio griego que se llamaba Heraclito.Yo cuando criticaba a la ciencia lo hacia como expresion del mundo materialista que vivimos que la ha convertido en su nueva religión . Es evidente que no toda la ciencia es mala al ser tambien una actividad humana mas, pero en lo que estaremos todos de acuerdo es en su mala utilización.
Voy a poner un ejemplo de como se puede desvirtuar cualquier tema si se actua lleno de prejuicios.
Por ejemplo pongamos un beso.

Para un cientifico diría que sería un intercambio de dos mucosas llenas de microbios.

Para un poeta un beso como diría nuestro amigo Cyrano a Rosana cuando esta le pregunta a su amado ¿Que es un beso?
este incapaz de responder pide ayuda a Cyrano que dice por el:

Un beso es el cielo que toca a la tierra con lagrimas,
el mar y el sol cuando se duerme en sus brazos,
un beso es la caricia de un dios una sonrisa larga,
un suspiro de amor que nos quema y nos llama.
Una flor que nos dejan y no marchita el alma.

Rosana baja del balcon y le da un beso a su amado
Cyrano escondido contempla como le han robado el beso.
1 abrazo cordial a todos

amo luego existo
 
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